Я тоже собрал тогда все документы, подтверждающие нахождение внука на иждивении, и обращал внимание командира на разъяснения Панкова от 2003 года, в течение 3-4 месяцев, пока не обратился в суд. Суд вынес нужное мне решение. Кроме того решение суда надежней, его никто не вправе отменить, и внук мой будет считаться членом моей семьи до наступления совершеннолетия.

Из этого вовсе не следует утверждение о том, что:

Как раз выше есть пример этому.

_________________
Cogito, ergo sum ....

Поправлю blacksee50, суд в порядке ст.264, 265 ГПК РФ, может устанавливать факт нахождения на иждивении, но не обязан устанавливать факт иждивения, но при ОПРЕДЕЛЁННЫХ УСЛОВИЯХ.
Эти ОПРЕДЕЛЁННЫЕ УСЛОВИЯ оговорены в ст. 265 ГПК РФ, а та же в случае возможности установить факт иждивения в до судебном порядке - и в этом случае суд откажет в рассмотрении заявления, как было в моём случае.
Если Вы представляете командиру части подлинники документов подтверждающих факт иждивения своих родителей либо тёщи\тестя(без решения суда устанавливающий факт этого иждивения) и просите внести иждивенцев внести в своё ЛД, то он обязан\имеет право внести данных иждивенце в Ваше личное дело.
Но Вы должны будете предоставить командиру именно ПОДЛИННИКИ ДОКУМЕНТОВ подтверждающих факт иждивения - отсутствие других родственников способных оказывать систематическую матпомощь, вашу регулярную матпомощь, нетрудоспособность иждивенцев, нуждаемость в постоянном уходе и т.д.
Только в этом случае командир может\имеет право внести в личное дело ваших иждивенцев без установления факта иждивения в судебном порядке.
На внука\внучку, приёмные дети, дети не родные если на них Вами не оформлена опека, иждивение оформляется только в судебном порядке и тут Вам никакие ПОДЛИННИКИ документов не помогут.
Действие приказа Министра обороны СССР 1982 года № 0200 и приказа Министра обороны Российской Федерации № 085 от 19 декабря 2005 года(действующего в настоящее время) о порядке внесения в послужной список личного дела военнослужащего сведений об иждивенцах распространяется только на своих(биологических) родителей либо тёщи\тестя.
То, что Вы у КЧ ссылались лишь на сообщение\разъяснение начальника Главного управления кадров - заместителя Министра обороны Российской Федерации по кадрам № 173/2/2830 от 9 декабря 2003 года. это бы Вам заведомо не помогло, т.к. это сообщение\разъяснение не носит приказного характера для КЧ, а является лишь разъяснительным документом для понимания порядка действий в той или иной ситуации при ведении\оформлении ЛД военнослужащих.
И опять таки замечу - командиры, при нежелании упростить Вам жизнь и желании погонять Вас по судам, заявляют - мол я не имею право устанавливать факт иждивения!!!
Совершенно верно - им такого права никто не давал.
Но он ИМЕЕТ ПРАВО проанализировать Ваши представленные ПОДЛИННИКИ документов, Справок подтверждающих что Ваша мать\отец, тёща\тесть фактически находится у Вас на иждивении, проверить данные представленные документы\Справки, при необходимости запросить у Вас ещё необходимые документы дополняющую эту картину.
После этого, если у него больше нет сомнений в том, что данное лицо действительно фактически находится на Вашем иждивении, отдать приказ по части о внесении его в Ваше личное дело как иждивенца!!!
В случае отсутствия подлинника документа либо отсутствия у Вас какой либо необходимой Справки он обязан разъяснить Вам это и пояснить, что в этом случае ВЫ МОЖЕТЕ данный вопрос(подтверждения\установления факта иждивения) решать в судебном порядке, а после этого опять с рапортом и решением суда к КЧ!!!
Прокуратура и командиры частей, при желании с их стороны усложнить Вашу жизнь, сознательно путают понятия установление юридического факта иждивения, которое дано только суду и право командира, которое ему дано приказом Министра обороны Российской Федерации № 085 от 19 декабря 2005 года(действующего в настоящее время) на внесение в личное дело лиц НАХОДЯЩИХСЯ НА ЕГО ИЖДИВЕНИИ, что он и должен предварительно установить по Вашим подлинным документам.

_________________
Дорогу осилит идущий...

Я как раз и имел ввиду случай с внуками, что именно в суде необходимо устанавливать факт нахождения на иждивении, а насчет родителей и других родственников-не вникал. У меня не было такой необходимости.

Про внуков - всё верно, только в судебном порядке и никак по другому, на внуков права командира не распространяются.

_________________
Дорогу осилит идущий...

доброго времени суток.
у меня сложилась проблема по оформлению иждивения детей супруги как членов моей семьи. при обращении в суд было отказано в рассмотрении заявления, дословно "... усматривается наличие спора о праве, который не может быть рассмотрен в порядке особого производства, поскольку связан с установлением обстоятельств, необходимых для получения льгот." предлагается данный вопрос решать в порядке искового производства.
боьшинство вопросов по возникшей проблеме разъяснилось при изучении предыдущих сообщений данной темы, но парочка вопросов всё таки ещё интересует:
- в отношении кого подавать в даном случае иск? не в отношении же командира части, не имеющего право без решения суда признавать моими иждивенцами неродных мне детей?
- обращаться в военный суд или опять в гражданский?
- или может быть стоит обратиться опять же с заявлением (не иском), но в суд уже другого района? в смысле есть ли шанс на принятие другим судьей решения, отличного от уже принятого?

У меня такое впечатление, что Вы не видели конец предыдущей страницы!

_________________
Cogito, ergo sum ....

Поправьте меня,если я не правильно поняла_ребенок от первого брака,признается членом семьи военнослужащего,если у военнослужащего есть решение суда о признание его опекуном этого ребенка или отказ родного отца и усыновление?

Кто относится к членам семьи военнослужащего - указано в п.5,ст.2 Закона о статусе. Про опекунов там ни слова.

_________________
Cogito, ergo sum ....

Становится ли (применительно к обеспечению жильем, для ДЖО) членом семьи в/с ребенок жены, если он признан таковым в порядке, указанном в приказе МО РФ № 085 от 19.12.2005 года?

Для получения ГЖС с учетом дочери супруги (от первого брака) необходимо предоставить документ (решение суда) о признании членом семьи военнослужащего (исключительно судебный порядок признания таковой) – это мне понятно (п/п "а" п. 17 Правил выпуска и реализации ГЖС, ПП РФ от 21.03.2006 г. № 153)…

В виду того, что факт, имеющий юридическое значение – признание членом семьи военнослужащего, в районном суде не удаётся признать уже 7-й месяц (спор о праве и т.д и т.п.) решили реализовать право на постоянное жильё способом получения его в натуральном виде.

Отсюда два вопроса:
1) Существует ли такой НПА, где указано, что необходим именно судебный порядок признания членом семьи военнослужащего (нанимателя), и что обязан предоставить в ДЖО такой документ при распределении мне квартиры в натуре, а именно решение суда о признании членом семьи дочери жены.
2) Либо достаточно предоставить в ДЖО следующие документы: выписку из личного дела, где дочь супруги вписана в качестве члена семьи (как иждивенец, внесудебным порядком - приказом КЧ, это было нетрудно, ее отец лишен родительских прав, алименты не выплачивал), послужной список (где она указана), справку из ДУ, о совместном проживании в служебной квартире*.

*На момент признания меня НУЖУ (весна 2010 г.), ЖК в/ч рассматривала дочь супруги как неотъемлемую часть семьи, она учтена, в т.ч. и в едином реестре на сайте МО. Что характерно, что такое решение приняла ЖК части, где я нахожусь в распоряжении, ЖК "родной" части отказалась рассматривать дочь категорически (решение суда, и все тут...)
Еще для сведения – девочке уже 18 лет (01.2011 г.), но она пока школьница..
ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ!!!!!

Если речь - просто о признании иждивенцем (без акцента на ДЖО), то - да.
Об этом - черным по белому сказано в Разъяснении Панкова на 1 странице темы и в решении суда в посту за 05 ноября 2009 года (выделено).
При чем здесь - ЧЛЕНОМ СЕМЬИ ВОЕННОСЛУЖАЩЕГО?! Чего Вы в дебри то полезли?!
Просто - иждивенцем! Вас, как гражданина РФ, чьи средства являются для неё основным источником существования...!
Поэтому, полагаю, и не удается. Да ещё и без профессионального юриста, поди, судитесь?
Применительно к Правилам участия в подпрограмме - увы, так уж установило правительство и против этого не попрешь, пока данное правило никем не обжаловано установленным порядком и не признано незаконным. Вы можете стать первым, обжаловав его в ВС РФ.
А пока члены семьи участника подпрограммы - только иждивенцы, признанные таковыми решением суда.

Что нужно для ПОЛУЧЕНИЯ ГЖС - указано в п.44 Правил, а п.17 Правил- для попытки стать участником.
По жилью в натуре? Нет.
Достаточно ли этого ДЖО - у него и спросите! А в связи с чем Вы ЭТО собрались представлять, если УЖЕ СОСТОИТЕ в Реестре?!
Уже хорошо! Осталось после получения извещения о предоставлении жилья собрать и представить документы по п.13 Приложения № 1 Приказа 1280!
Достижение какого-либо возраста гражданином, ранее законно признанным и состоящим на учете нуждающихся - не значится в числе оснований для его исключения с учета! Об этом же - ст.55 ЖК РФ.

_________________
Cogito, ergo sum ....

Спасибо за Ваш кропотливый труд!!
В голове, только после Ваших разъяснений становится светлее))
С уважением, Евгений
P.S.: К сожалению, услуги юриста не по карману нашей семье (сравнимы с размером ДД за два месяца)..

Пример судебного решения на тему - Наличие у ребенка трудоспособных родителей препятствует признанию их членами семьи деда-военнослужащего :


КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ № КГ- 380
24 марта 2011 года
город Москва


Судебная коллегия по гражданским делам Московского окружного военного суда в составе:
председательствующего -
Осина В.А.,
судей:
Павленка С.В.,
Пешкова А.Ю.,
при секретаре Чернышове А.В., с участием заявителя и его представителя Шевякова М.И. рассмотрела в открытом судебном заседании гражданское дело по кассационной жалобе заявителя и его представителя Проходцева О.В. на решение Московского гарнизонного военного суда от 15 декабря 2010 года, согласно которому военнослужащему военного учебно-научного центра Сухопутных войск «Общевойсковая академия Вооруженных Сил Российской Федерации» (далее – академия) полковнику Кузнецову Р.Н. отказано в удовлетворении заявления об оспаривании действий начальника академии, связанных с отказом во внесении внука заявителя в его личное дело.
Заслушав доклад судьи Осина В.А., объяснения заявителя и его представителя в обоснование кассационной жалобы, судебная коллегия

у с т а н о в и л а:

Как видно из решения суда и материалов дела 25 августа 2010 года Кузнецов обратился к начальнику академии с рапортом о внесении в его личное дело в качестве члена семьи, как лица находящегося на иждивении, внука – Кузнецова Я., 23 мая 2010 года рождения.
Указанный рапорт должностным лицом был оставлен без удовлетворения.
Полагая свои права нарушенными, Кузнецов обратился в суд с заявлением, в котором просил признать незаконными действия (бездействие) начальника академии, связанные с не разрешением этого рапорта, и обязать данное должностное лицо внести в его личное дело в качестве члена семьи внука, как лица находящегося на иждивении заявителя.
Кроме того, Кузнецов просил взыскать в его пользу с академии судебные расходы в сумме 1100 рублей.
В удовлетворении этого заявления судом отказано.
В кассационной жалобе заявитель и его представитель просят решение суда отменить и принять новое решение об удовлетворении заявления.
В обоснование жалобы ее авторы приводят положения статей 67, 68, 195, 198 ГПК РФ, Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 19 декабря 2003 года «О судебном решении» и делают вывод, что решение суда не отвечает требованиям этих норм.
Так, суд в решении не в полном объеме воспроизвел объяснения заявителя, показания свидетелей Кузнецова А.Р. и Кузнецовой Л.В. (родителей внука заявителя) и не дал этим доказательствам надлежащей правовой оценки.
Ссылаясь на положения подпункта «п» пункта 5 Приложения № 5 к Наставлению по учету личного состава в Вооруженных Силах Российской Федерации, утвержденного приказом Министра обороны РФ 2005 года № 085, утверждают, что командиры наделены правом принимать решение о внесении в графу 21 личного дела военнослужащего запись о нахождении лиц на иждивении военнослужащих.
Однако суд не учел, что начальник академии фактически уклонился от принятия такого решения, а данных, что он делегировал это свое право начальнику отдела кадров, который подписал ответ заявителю на его аналогичный рапорт от 17 ноября 2010 года, в материалах дела не имеется, тем более, что рапорт от 17 ноября 2010 года не являлся предметом судебного рассмотрения по данному делу.
В заключение жалобы обращается внимание, что заявитель не ставит вопрос о признании внука иждивенцем, а просит внести запись в графу 21 послужного списка его личного дела о нахождении этого лица на иждивении военнослужащего.
Рассмотрев материалы дела и обсудив доводы кассационной жалобы, судебная коллегия находит решение гарнизонного военного суда законным и обоснованным.
Вопреки утверждению в кассационной жалобе, решение суда основано на всестороннем, полном и объективном исследовании имеющихся в деле доказательств, правовая оценка которым дана по правилам ст. 67 ГПК РФ и соответствует нормам материального права, регулирующим спорные правоотношения.
В соответствии с подпунктом «п» пункта 5 Правил составления и ведения личных дел, изложенных в приложении № 5 к Наставлению по учету личного состава Вооруженных Сил Российской Федерации, утвержденного приказом Министра обороны РФ 2005 года № 085, в графу 21 послужного списка военнослужащего вносятся также лица, находящиеся на иждивении военнослужащего. К иждивенцам относятся лица, которые находятся на полном содержании или получают помощь, которая является для них постоянным и основным источником средств к существованию в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Таким образом, действительно, командир наделен правом принимать решение о внесении в личное дело военнослужащего в качестве членов семьи лиц, находящихся на его иждивении, однако основания, по которым принимается такое решение, должны соответствовать действующему законодательству Российской Федерации.
Суд, правильно определив обстоятельства, имеющие значения для разрешения данного дела, и применив нормы действующего законодательства, пришел к верному выводу, что таких оснований по настоящему делу не имеется.
Кроме того, в соответствии с п. 1 ст. 6 ГК РФ, если отношения прямо не урегулированы законодательством, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
Поскольку вопрос признания нетрудоспособными членами семьи кормильца наиболее полно разрешен в Федеральном законе от 17 декабря 2001 года № 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации», то судебная коллегия находит необходимым проверить решения суда и с учетом требований данного закона.
Согласно положениям, изложенным в подп. 1 п. 2 ст. 9 этого Федерального закона (в редакции Федерального закона от 24.07.2009 № 213-ФЗ), внуки кормильца могут быть отнесены к нетрудоспособным членам семьи только при условии, что они не имеют трудоспособных родителей.
Как усматривается из материалов дела внук заявителя – Кузнецов Ярослав имеет трудоспособных родителей, которые в силу ст. 80 Семейного кодекса Российской Федерации обязаны его содержать.
Добровольное возложение заявителем на себя бремени содержания внука не является по настоящему делу юридически значимым обстоятельством, а поэтому доводы кассационной жалобы на это обстоятельство не подлежат правовой оценке.
Нарушений норм процессуального права, влекущих отмену судебного постановления, в том числе и тех норм, на которые имеются ссылки в кассационной жалобе, судом не допущено.
Иная оценка авторами жалобы обстоятельств дела и иное толкование законодательства, подлежащего применению для разрешения требований заявителя, по вышеизложенным мотивам являются несостоятельными.
На основании изложенного и руководствуясь ст. ст. 347, 361, абзацем 2, и 366 ГПК РФ, судебная коллегия

о п р е д е л и л а:

решение Московского гарнизонного военного суда от 15 декабря 2010 года по заявлению Кузнецова Р.Н. оставить без изменения, а кассационную жалобу заявителя и его представителя – без удовлетворения.

Председательствующий:
Судьи:

_________________
Cogito, ergo sum ....

Я являюсь падчерицей военнослужащего в запасе (дочерью жены от первого брака). В списке военных очередников в г.Щелково московской области мы числимся с 2001г. Нас четверо – отчим, брат (инвалид детства), мама и я (вписана в личное дело отчима, как и остальные). Сейчас в очередной раз сказали, что выделили средств и нам срочно нужно собрать документы, среди которых признание через суд меня членом семьи. При этом они ссылаются на «п.2 федерального закона от 8 декабря 2010 №342 о внесении изменений в федеральный закон о статусе военнослужащих ...».
Правомерно ли требование признать меня членом семьи через суд, если я уже признана членом семьи и вписана в личное дело? Возможно, мой возраст им позволяет требовать такое признание? мне уже 28 лет. Изучив закон, на который они ссылаются, я ни слова об этом не нашла, хотя я может чего не понимаю.

Не вижу смысла очередной раз пересказывать рассмотренный в теме ВНЕСУДЕБНЫЙ порядок признания граждан иждивенцами военнослужащего. Если он был в свое время соблюден - судебное решение НЕ ТРЕБУЕТСЯ.
Не п.2, а п.2, статьи 3 Закона:

2. Порядок предоставления гражданам, обеспечиваемым жилыми помещениями в соответствии с настоящим Федеральным законом, жилых помещений в собственность бесплатно или по договору социального найма и предоставления им единовременной денежной выплаты на приобретение или строительство жилого помещения определяется законодательством субъектов Российской Федерации.

Так ознакомьтесь с этим Порядком и с Перечнем документов, которые должны представлять граждане в Вашем регионе. Убедитесь - есть там такой документ или нет. Даже если есть, возможно Вам придется в суде доказывать абсурдность включения такого документа в перечень.
Нет. И в теме речь - как раз об этом.
И даже решение суда, приведенное на 2 стр. Темы - об этом!
Даже если Вы попытаетесь это сделать, СЕЙЧАС суд Вас иждивенцем конечно не признает!
А задним числом суд этого не делает.
При чем здесь возраст? Это - просто беспредел...
Цель проста - поставить как можно больше препятствий в попытке граждан получить положенное им бесплатно жильё....
А граждане, признанные в своё время на законных основаниях нуждающимися вправе состоять на учете до предоставления им жилья (ст.55 ЖК РФ).
Если их не исключат с учета по основаниям, предусмотренным в ст.56 ЖК РФ.
Для исключения же Вас с учета в составе семьи следует для начала доказать, что решение командира о признании Вас иждивенцем - незаконно.
Изучите Порядок установленный в Вашем субъекте РФ.

_________________
Cogito, ergo sum ....

Спасибо вам большое за ответ