Огромное спасибо за Ваши ответы! Не ожидал такой скорости!
olimpik писал(а):
Yka писал(а):
Я прописан у своих родителей в ЗВГ, квартира 55,1 м2. Прописано 4 человека.
Жена и сын прописаны у её родителей в том же ЗВГ, квартира 54 м2.
Почему зарегистрированы там, в другом субъекте РФ, где фактически не проживаете?!
Вот тут бульку сами пустили в своё время - до рождения ребёнка не зарегистрировались при части. Ситуация стандартная - секретарь жилкомиссии с грозным видом утверждал - не прописываем, оснований нет для вашей прописки - вы же живёте в ближайшем подмосковье! В суд пойдте - поедете в хабаровск (он бывший замполит части). (так и сказали). На семейном совете порешили не рыпаться - по незнанию законов. Никто никого никуда не отправит конечно. А вот в текущих условиях выгнать из очереди и сократить без квартиры - весьма и весьма могут. Теперь фактически могу зарегистрироваться при части по суду только я один, поскольку органы опеки ребёнка не дадут выписать с жилплощади и прописать при части - у части жилплощади нет - ухудшим жилищные условия ребёнка, что недопустимо. А ребёнок должен быть зарегистрирован с одним из родителей обязательно - т.е. жена также не может выписаться и прописаться при части. Это объяснения наших доблестных юристов части. Также они говорят - дословно "В москве и ближайшем подмосковье прописка равнозначна - что там что там одинаково - считаешься обеспеченым.". Просто утвеждают -живёшь в области не далее 100 км от москвы и более 10 квадратов на человека - обеспечен. Хчешь бодаться - бодайся.
Хотя тут непонятка есть одна - яж живу фактически в Москве по договору в маневренном фонде - это к вопросу выписки ребёнка в никуда... Но тут ссылаются на единую регистрацию Москва и область - не положено вам...
Я попробую взять у них копию документа с перечнем районов области, проживая в которых не являешься нуждающимся по дальности от места службы - тогда скажу что это за документ Вам. Я его видел года два назад - и, сам дурак, не удосужился снять копию.
Цитата:
Цитата:
С 2003 года стою в очереди как бесквартирный по месту службы в Москве на основании того, что подлежу отселению из ЗВГ вместе с семьёй.
Ерунда какая-то... Нет такого основания для признания нуждающимся в ст.51 ЖК РФ!
Вы нуждаетесь в предоставлении жилья, так как им ПО МЕСТУ СЛУЖБЫ не обеспечены.
Я вставал в очередь в 2003 году - новый жилищный кодекс вступил в действие в 2005.
В соответствии со ст. 94 ЖК РСФСР военнослужащие, уволенные в запас или отставку, а также проживающие с ними лица могут быть выселены из занимаемых ими жилых помещений в военных городках с предоставлением другого благоустроенного жилого помещения. Увольнение с военной службы является основанием для реализации права на получение жилья за счет федерального бюджета. При этом выбирать место жительства люди могут сами.
Это и было основанием - я служу в в\ч не имеющей к тому ЗВГ никакого отношения (часть в Москве, городок - в Московской области).
А касаемо необеспеченности по месту службы - ссылаются на всё ту же бумагу с перечнем районов ближнего подмосковья, где таки обеспечен (как ранее и говорил - постараюсь представить его Вам). Сильно подозреваю что это проведено через приказ МО...
Цитата:
Цитата:
Район - в перечне, по которому если проживаешь - обеспечен (дальность от места службы - отпадает - ближнее подмосковье).
Это интересно... Кто и каким нормативным правовым актом это установил?!
Перед этим ознакомьтесь с п.2,ст.99 ЖК РФ.
Как и говорил выше - постараюсь в понедельник всё рассказать по данному таинственному документу.
Цитата:
Цитата:
С 2005 года проживаю в маневренном фонде в 3-комнатной квартире на 2 семьи - коммуналка - в Москве.
Граждане РФ ОБЯЗАНЫ регистрироваться по месту жительства!
См. самое начало. это уже малореально да и врядли чем сможет помочь в получении жилья. Регистрация и обеспеченность жильём, ИМХО, суть разные вещи.
Цитата:
Цитата:
При этом всё время прописаны все у своих родителей в ЗВГ.
Они у Вас, похоже, шибко обеспеченные пенсионеры, что оплачивают коммунальные услуги за тех, кто фактически ими не пользуется?
Я об этом не говорил. Они и не платят - я взял справки в эксплуатационной комендатуре о том, что оплачиваю жильё по месту фактического проживания в городе Москве (где его и оплачиваю). Добавлю - проживаю в маневренном!! фонде - здесь не прописывают. В основном все прописаны при части. О пописке при части меня и семьи - см. начало поста.
Цитата:
Цитата:
Если вдруг не выкинут - возникнут проблемы при получении жилья с выпиской от родителей-пропиской в служебной квартире?
Могут возникнуть, если Вы по прежнему будете за регистрацию там упорно цепляться...
За регистрацию не цеплялся и не цепляюсь. НО - как регистрация связана с обеспеченностью жильём опятьже? Про возможность регистрации всё описал в начале поста - думаю с этим всё ясно что произошло... Вот что теперь делать - непонятно. Пока телодвижений в части не было по поводу выкидывания из очереди. В 2007 году с нас повторно собрали справки о проживании в закрытых городках (тех кто стоял в очереди по такому основанию) якобы для включения в комп. базу учёта в Глав КЭУ. Могут ещё раз собрать и почистить очередь - несколько человек тогда вылетело из очереди...
Цитата:
Цитата:
Как аргументировано ответить на вопрос довольствующего органа - на каком основании моя семья получит жильё?
Вы экзамен что ли сдаете?!
Да хуже, чем экзамен. Любой поход по жилищному влопросу - полный туман. Расскажут про всё - про сложную обстановку в Гватемале и Гондурасе, а на твой вопрос не ответят всё равно, Остаётся только рапортами закидывать зарегистрированными. Но - в текущих условиях нашей Российской военной действительности - трепыхаться может быть себе дороже - сократят или отправят легко куда-нибудь. Вопрос как раз и состоит в поисках путей не предполагающих прямых глобальных правовых конфликтов. В хабаре квартир-то много - враз обеспечат!
Цитата:
Цитата:
Сильно подозреваю что по закону о статусе ВС п. 15 на основании статьи 51. п.1. ЖК РФ - как не имеющий договора соцнайма...
Угадали!!!
Тут не всё однозначно. Дело в том, что квартиры родителей получены до вступления в силу нового ЖК. Ордера - не служебные, постоянные. Да, договоров-то соцнайма нет, но при этом ордер, насколько я понимаю, и является аналогом договора социального найма. Вот и хочу Вас спросить - является он аналогом договора, или нет? Тут вопрос принципиальный - если является - то под основание по пункту 1 статьи 51 я не подхожу.
Цитата:
Цитата:
Но не уверен я - может есть ещё лазейка какая?
Не ищите лазеек в Законе, если он - на Вашей стороне.
Если на нашей стороне - то да. А если может быть повёрнут и истолкован не в нашу пользу - то он БУДЕТ ОДНОЗНАЧНО повёрнут и истолкован не в нашу пользу госструктурами. Так всегда было и будет. Государство мои права никогда не защищало и не будет защищать в том случае, если оно должно мне что-то дать и есть хотябы эфемерная возможность это что-то не дать.
Цитата:
Цитата:
А то получаемся мы заложниками ситуации - городок открывают-закрывают - а нам мандражируй сиди - как оно будет?
Вы - скорее заложники незнания свои прав и обязанностей...
Вот с этим согласен почти на все 100%... Затем к Вам и обратился - за разъяснениями. А учитывая некоторые обстоятельства - даже знание законов не всегда спасает против начальственного лома. Правдоискателей никогда никто нигде не любил - потому стараюсь делать в всё в потоке - когда не один (прошу заметить - не чужими руками, а в птоке - вместе со всеми - когда на очередь вставал была отдельная эпопея, но она к делу уже не относится). В данном конкретном случае всё сложнее - я практически один со своей проблемой.
PS. Кстати - незадолго до открытия городка мои родителли прописали в квартиру мою сестру. Она была прописана в соседнем, на тот момент уже открытом, военном городке (открыт был в прошлом году). Условия в итоге у сестры улучшились, у нас чуть ухудшились - но не менее учётной нормы всё равно. Сейчас я захотел провернуть такую операцию - прописать жену и ребёнка в ту же квартиру с ухудшением жидлищных условий и подождать 5 лет до постановки в очередь (то что не менее 5 лет - в курсе, но мне служить по любому ещё 7 лет до 20-ки, из маневренного фонда меня выселять пока не пытаются да и не должны - служебка мне в любом случае положена на время службы - потом освобожу если не нуждающийся в улучшении).
Так вот, в паспортном столе заявили, что пропишут только в случае наличия договора соцнайма - а его как раз нет. Обратились в КЭЧ - там ничего не знают про это (как раз путаница идёт с открытием городка, тут ещё "новый облик" - начальников КЭЧ-ей всех на гражданку отправили). Так что замкнутый круг - даже сознательно ухудшить условия не могу пока. Но с другой стороны - если бить на то, что не заключался договор соцнайма - тут его отец заключит - я член семьи - основание пропадает.
Когда прописывали сестру - паспотрный стол ничего не требовал (2 месяца назад) - потом у них прошла проверка ФМС - которая и выявила такое страшное нарушение как невключение в договора соцнайма людей - но договоров-то ни у кого нет - городок хоть и открыт, но жилфонд всё равноже МО-шный. Так что замкнутый круг тут. Заключишь договор - теряешь условия, не заключишь договор - сестра не имеет прав на жилище это (в ордере её нет, договора соцнайма нет). И что тут посоветуете делать?
PPS. Вопрос-то в праве на ПОСТОЯННОЕ жильё у меня с самого начала был. 20 лет службы - служебное - потом становится постоянным.