ДОЖДАЛИСЬ!!!

Читаем, обсуждаем.
http://www.rg.ru/2010/10/29/armiya-dok.html
http://www.rg.ru/2010/10/29/prikaz-dok.html

Комментарий в РГ: http://www.rg.ru/2010/10/29/zhiliyo.html [/b]

На первый взгляд....

1. Хорошо то, что:

- появилось НЕЧТО, заменяющее непонятные указивки и прочие временные изобретения МО.

- установлен конкретный перечень документов для принятия на учет. Без добавки типа ... и другие документы, подтверждающие право на получение жилого помещения, которые ранее могли истребовать чиновники. Их теперь ВПРАВЕ предоставить сами военнослужащие в указанном случае..

-наконец-то разделен порядок предоставления служебного жилья и соцнайма раздельно.

-при переводе к новому месту службы необеспеченного жильем ранее его очередность сохраняется.

- в п.12 Прриложения 1 есть намек на то, что распределены могут быть только те жилые помещения, которые МО РФ зарегистрировало как свою собственность в ФРС. Может прекратится практика "предоставления" жилья, у которого только фундамент заложен....


2. Плохо то, что:-

- исчезло понятие внеочередного обеспечения жильем ПРИ УВОЛЬНЕНИИ увольняемых по положительным основаниям.
Ладно ещё - ОШМщики...
А перед БОМЖами, признанными негодными "Д", да ещё и ставшими инвалидами где-нибудь в Чечне или Дагестане, и предельщиками с выслугой по 30 лет России как-то стыдно должно быть за такую "благодарность" - жилье на ДМБ в порядке общей очереди...
Непонятно - а что сейчас делать со списками внеочередников, которые пока ещё имеются в частях и КЭЧ?!
Похоже им - кирдык...
Тогда возникает пикантная и противоречивая по отношению к другим бывшим внеочередникам ситуация с теми везунчиками, которые смогли на сей момент получить судебное решение о внеочередном предоставлении им жилья ПРИ УВОЛЬНЕНИИ...
Но и тут - нонсенс - а кто исполнять-то их будет теперь - в условиях снятия жилищных функций с тех, к кому такие решения судов были обращены - командиры и жилкомиссии? Хорошо, если это МО, которое пока никуда не исчезло....

- нет и упоминания о том, как будут признаваться нуждающимися и при увольнении те, кто в соответствии с абз.12, п.1, ст.15 Закона о статусе вправе требовать жилье в собственность или соцнайм по их выбору в ИМЖ
Ведь в соответствии с указанным абзацем порядок признания этой категории нуждающимися должно устанавливать Правительство!

- как то странно в тексте нет ни слова о гражданах, уволенных с военной службы и находящихся в списках очередников.... Или на них новый приказ не распространяется?

- после сдачи жилья по прежнему месту службы (если им вдруг обеспечивали и с учета в УПОЛНОМОЧЕННОМ органе сняли) при переводе к новому месту службу при желании встать на учет придется заново становиться на учет и ту же кучу документов из п.1 Приказа придется собирать заново!!! ВСЮ!
А зачем - ВСЕ и заново, а?! Если где-то в недрах УПОЛНОМОЧЕННОГО органа, например, справки со всех мест до 91 года могут преспокойно храниться.... Об этом - ни слова!
Мораль - получил жилье и, если устраивает место службы и жительства - уже не дергайся.
Хороший "стимул" для ротации в дыры в МО придумали....

- попробуйте-ка примерять правила п.18 Приложения№1 к тому, кто желая получить жилье в ИМЖ ДОЛЖЕН, оказывается СНАЧАЛА СДАТЬ жилье по прежнему месту службы!!!

- В отличии от Приложения № 1 в Приложении №2 для служебников - ни слова про то, по каким основаниям они снимаются с учета и что делать с очередностью, сложившейся у них на момент отмены Приказа 80 ?!
Применим ли к ним п.10 Приложения №1 - можно только догадываться....Опять - ваккуум и произвол чиновников - каждый будет решать эти вопросы с максимальной выгодой для себя и минимальной - для военного.

- с отменой Приказа 80 приказали долго жить и жилкомиссии всех уровней. А кто тогда будет исполнять их функции по реализации Приказа Минобороны РФ от 10 июня 2006 г. N 215
"Об утверждении Порядка формирования списков состоящих на учете в воинских частях и организациях Вооруженных Сил Российской Федерации граждан - получателей государственных жилищных сертификатов и граждан, включенных в резерв на получение государственных жилищных сертификатов, оформления и выдачи государственных жилищных сертификатов" ??!!
В нем решение многих вопросов именно на них и возлагалось.....

- вакуум в вопросе предоставления жилых помещений в общежитиях и в маневренном жилом фонде. Ранее, как и прочее жилье, решение о их предоставлении принималось жилкомиссиями. На ДЖО такая функция не возложена.
Кто?!


3. Не хорошо и не плохо. То есть - непонятно:
- из п.1-3 Приложения №1 вообще непонятна роль структурных подразделений уполномоченного органа (СПУО).
Получается, что их роль - только принять и переправить документы военнослужащего в уполномоченный Министром обороны Российской Федерации орган (УО). В отличии от КЭЧ, отныне эти самые СПУО не наделены полномочиями проверки указанных документов и ведения электронного учета. Да и вообще - дублирования учета нуждающихся.
А на кой они тогда вообще нужны!? Военный и сам может свои документу в УО переправить....Тем более, что далее по тексту приказа общение идет на уровне УО - военннослужащий - командир его части. Даже расписку в приеме Заявления и приложенных документов направляет военному не СПУО, а сам УО.
Абсурд!!! Сдаешь доки одному, а расписку вручает другой и если первый документ(ы) по пути утратит - спросить то с кого?!


P.S. По мере более глубокого понимания новшеств в список "ХОРОШО - ПЛОХО" постараюсь добавлять свои новые замечания и чужие, почерпнутые из других источников.

_________________
Cogito, ergo sum ....

Olimpik, обозначенные вами вопросы весьма актуальны, особенно, что


тем более, что скоро возможно уволят из рядов ВС со служебкой по нормам.

Интересует еще, когда же на сайте МО появится реестр нуждающихся в получении жилья?!
Думаю, что "структурными подразделениями" являются все-таки ОМИС.



Дождемся ли?

С учетом комплексного подхода МО к "решению" жилищной проблемы - http://www.mil.ru/849/11873/1062/1347/6 ... l?id=76420 в ближайшем будущем Вы со своей служебкой будете ещё и на коне....
Так спросите в своем - что они про это думают! И здесь выложите....
Ага... Прочел.

_________________
Cogito, ergo sum ....

Мне интересно, что делать с офицерами, которые с 1 ноября зачисляются в распоряжение и написали рапорт по ОШМ и к тому же которые стоят в очереди на служебку. Кто их будет признавать нуждающимися в постоянном жилье.....и какая тогда дата в реестре у них будет - о признании сейчас или с момента постановки в очередь на служебку???

Назначат на равные должности в течении полугода. Чтобы жилье не давать. Если Вам интересно - почему рапорт о желании быть уволенным по этому основанию в первые полгода не обязывает никого такой рапорт удовлетворять - читайте темы про ОШМ. Всё разжевано.
Не могло быть такой очереди в силу п.29 Приказа 80. А разве (до Приказа 1280) сейчас где-то сказано - кто и как категорию "служебников" должен признавать при увольнении?! Укажите - где? И что такое - ПОСТОЯННОЕ жилье? В Законе и в Приказе речь - о СОЦНАЙМЕ и СЛУЖЕБНОМ жилье.
Нет только о жилье В СОБСТВЕННОСТЬ в приказе...

_________________
Cogito, ergo sum ....

Опять чувствуется тонкое, дотошное толкование написанного. Это комплимент как юристу....спасибо.
Поясню в нашей ЖК служебники также учитываются по списку в котором отражена дата признания...естественно чтобы соблюсти человеческую очередность получения офицерами служебного жилья...
И действительно ранее 6 месяцев вопрос о внеочереном получении жилья мы в ЖК не рассматриваем...
Но ведь изменение "категории" военнослужащего, который до этого претендовал на служебное жилье....на "категорию" нуждающегося в СОЦИАЛКЕ, кто-то должен осуществлять. И уверен что ЖК рассматривает и принимает такое решение, чтобы в дальнейшем внести изменения в базу "Учет" на основании выписки из протокола, где такое решение принималось.
По ВАШЕМУ толкованию закона...служебники это никто и звать их никак и учитывать их очередность вовсе не надо.....Тогда кто будет признавать и исполнять их право на получение СОЦИАЛКИ если таково у них появилось из "положительных" оснований (например уволнение по ОШМ и нахождение в распоряжении более 6 месяцев). НУ ТОЧНО само оно ну никак в базе учет не поменяется....
Посему и вопрос мой в том (опустив законный ликбез) как по новому 1280 Приказу эти самые "уполномоченные" узнают что офицер не в служебке нуждается, а в СОЦИАЛКЕ???? Спасибо...

А данное чудо сказочников, из Министерства обороны, зарегистрировано в
Мин-юсте?

В сто ...цатый раз на форуме повторяю - не юрист я!!
Да ни к чему тут человечность проявлять якобы по своей личной инициативе! Приказ 80 это от жилкомиссий ТРЕБОВАЛ. Пункт 29!
Поправляю - рассматриваЛИ.....
Ибо НЕТ БОЛЕЕ ни жилкомиссий, ни их председателей, ни секретарей....
Ага. Я выше и спросил у Вас - а кто и как это должен был делать до введения приказа 1280? Раньше то чего у Вас этот вопрос не возникал?!
Опять поправляю - рассматриваЛО и принимаЛО...
А я Вас просил указать нормативный правовой акт, который эту процедуру устанавливает.
Это не по моему толкованию Закона, а по его хроническому неисполнению Правительством РФ так получается!

В абз.12,п.1,ст.15 Закона же сказано:
Порядок признания указанных лиц нуждающимися в жилых помещениях и порядок предоставления им жилых помещений в собственность бесплатно определяются Правительством Российской Федерации.

Где он?

Так с момента принятия этой поправки в Закон я со своим толкованием или правительство способствовали этому вакууму в виде отсутствия такого ПОРЯДКА?!
Поэтому жилкомиссии и додумывали кто во что горазд - как же их признавать и учитывать...
Вы плохо прочли ст.29 Приказа 80?! Там же указано - очередность учитывалась по ЕДИНОМУ списку. То есть и социальщики и служебники в нем стоят в простой последовательности, по принципу - исходя из даты принятия их на учет!
Да обыкновенно! Указанным в приказе порядком. Порядок признания в социалке в приказе указан! Он НЕ СОДЕРЖИТ ИСКЛЮЧЕНИЙ ПО КАТЕГОРИЯМ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ И ПОЭТОМУ един что для категории ДО 98 года, что ПОСЛЕ! Вы не читали что ли Приложение №1 ?! Нет В ПРИКАЗЕ только Инструкции о порядке предоставления жилья В СОБСТВЕННОСТЬ!
А як же?! Ссылки - в начале темы!
Зарегистрирован в Минюсте РФ 27 октября 2010 г. Регистрационный N 18841

_________________
Cogito, ergo sum ....

Ой ну спасибо огромное...а то из предыдущего Вашего ответа следовало что очередность у служебников не существует...А то я аж испугался что 4 года секретарем зря служебников учитывал!!!
Поясните а вот если офицер убывает служить за границу (скажем в миссию ООН) то по новому 1280 Приказу он из реестра не исключается? И сохраняет свое право и дату еже с ней в получении жилого помещения?

У меня такое впечатление, что кроме Вас в жилкомиссии никого и не было...
Пункт 10 не читали? Прочтите. Перечень указнных там оснований - исчерпывающий.

Можете его даже сравнить со ст.56 ЖК РФ и найти отличие.
После чего - внимательно - первый мой пост в этой теме (пункт ХОРОШО)...

_________________
Cogito, ergo sum ....

А как Вы догадались..."У меня такое впечатление, что кроме Вас в жилкомиссии никого и не было..." приходилось тянуть лямку самому!
Спасибо за ответ "не исключаются"...Доброй ночи!

Так что теперь, заново документы собирать?
Инструкция указывает заново становиться на учёт и признаваться нуждающимся?

Вы что сговорились - не читать п.10, но вопросы задавать?!

Ув форумчане!
Просьба- сначала читать документ, а потом задавать вопросы.
И при этом - не путать последовательность!

_________________
Cogito, ergo sum ....

На сколько я понял, то если Вы писали рапорт по ОШМ и эти ОШМ в части закончились и пребывание Вас в распоряжении уже больше 6 месяцев то Вы:
1. Подаете заявление (да да да заново!!!)
2. Прикладываете все документы, в том числе рапорт по ОШМ выпискм из приказа о зачислении в распоряжении. То есть всё то чтобы им "Уполномоченным" Ваша картина была ясна
3. Ну и в принципе в заявлении не мешало указать, что стоял на служебку...с такого то года....по максимуму!!!

Спасибо

_________________
"грузите апельсины бочках братья карамазовы"
"Золотой телёнок" Ильф и Петров

Придется цитировать приказ:


... указанные в п.1 Приказа и Военнослужащие вправе представлять другие документы, подтверждающие их право на признание нуждающимися в жилых помещениях.
Копию. Рапорт подается по команде.
Если считаете нужным
Форма Рапорта указана в приказе и Вы вправе заниматься его интерпретациями в пределах последней строки.
А чего Вы взяли, что он состоял на служебку?!

_________________
Cogito, ergo sum ....

Такого в старом документе не было?Считаю-это хороший момент

_________________
"грузите апельсины бочках братья карамазовы"
"Золотой телёнок" Ильф и Петров

Было и есть. В п.7, ст.57 ЖК РФ. Которую были обязаны соблюдать все жилищные органы при принятии решений о предоставлении жилья.

_________________
Cogito, ergo sum ....

Догадываюсь...сейчас это самая острая проблема в виду Нового облика..."как бы уволиться по ОШМ если выслуга чуть больше (перевалила за) 10 лет"...
А вот те кто изначально СОЦИАЛЬЩИКИ их ничем не напугать...они гордость и костяк очереди )))))))))....

Признан нуждающимся в 2007м году.Признан внеочередником в апреле 2010го при по моему рапорту как увольняемый по здоровью, ещё и ОШМ прошли. Вот так. Пока ничего собирать не буду. Должны известить - "у Вас не хватает таких-то документов"

_________________
"грузите апельсины бочках братья карамазовы"
"Золотой телёнок" Ильф и Петров

а в общей очереди в/ч второй сверху

_________________
"грузите апельсины бочках братья карамазовы"
"Золотой телёнок" Ильф и Петров

..ну о чём вы говорите..куда уж нам

_________________
"грузите апельсины бочках братья карамазовы"
"Золотой телёнок" Ильф и Петров

А в военном приказе не было! Вот и не соблюдалось часто военными жилищными органами!

_________________
"грузите апельсины бочках братья карамазовы"
"Золотой телёнок" Ильф и Петров

Уважаемые коллеги, распоряженцы - внеочередники и др. внеочередники, если я правильно понял методологию Приказа Министра обороны Российской Федерации от 30 сентября 2010 г. N 1280 г. Москва "О предоставлении военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации жилых помещений по договору социального найма и служебных жилых помещений", то речь в этом приказе идёт ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о ВОЕННОСЛУЖАЩИХ ПРОХОДЯЩИХ СЛУЖБУ и имеющих основания для постановки на учёт в качестве нуждающихся для получения жилья по договору соц.найма.
Правильно ли я рассуждаю???:
1. Военнослужащим которым дано право вставать на подобный учёт - увольняемые по соответствующим основаниям (ОШМщики, Комиссуемые, Предельщики (по приказу МО РФ № 80 - за три года до предельного возраста)), теперь приказ № 80 отменен, а значит и постановка предельщиков за три года до предельного возраста (до 45 или 50 ...лет)-исключена. Остаются среди таких военных чистые ВНЕОЧЕРЕДНИКИ. А раз среди внеочередников по определению не м.б. очереди значит - хаос при распределении. НО, по новому приказу внеочередников - НЕТ! Т.е. очередь среди таких военнослужащих все таки будет и порядок в приказе расписан. Институт внеочередников убрали. А они по сути опережали по льготам только предельщиков которые вставали на учёт за три года и уволенных но не обеспеченных.. А если внеочередник не успевал получить жильё за этот срок то предельщик при наступлении предельного возраста в тот же день становился внеочередником с задней датой постановки на учёт (та, что три года назад). Если я правильно понял ДЖО будет распределять квартиры только военнослужащим которые состоят на учёте в порядке очереди - а место в ней будет определять дата постановки на учёт. Все справедливо. У нас например в части кроме ОШМщиков и предельщиков с истекшими тремя годами никого больше нет.
2. Если я правильно понял то теперь распределение будет менее прозрачным, но более оперативным.???
3. Не военнослужащим - гражданам уволенным с военной службы жилье распределяться не будет по данному приказу. Они получаются вообще исключены из этой процедуры. В ней участвуют только ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ проходящие военную службу..
:
По сути ОБЩИЙ ПОРЯДОК шлифанули до такой степени, что те ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ которые состоят на учёте для получения жилья по дог.соц.найма - это исключительно внеочередники (по приказу 80 МО РФ). Остальных просто увольняют со служебками и они ВОЕННОСЛУЖАЩИМИ уже не являются. Т.е. при старом порядке одна очередь делилась на две условные
1 - внеочередники
2- уволенные с военной службы но необеспеченные жильём по ИМПЖ и предельщики за три года до критического возраста .
Теперь новый приказ очередь № 2 вообще не рассматривает а действует только на очередь № 1 (бывшие внеочередники) и упорядочивает ее согласно датам принятия на учёт вот и ВСЁ..

Неправильно! Там так же речь и о предоставлении служебного жилья.
Это право даровано не приказомс 80, а п.14,ст.15 Закона о статусе и Постановлением правительства 1054 - 98 года, которые пока никто не отменял.
Приказ 80 просто их дублировал.
За 3 года - только в ИЗБРАННОМ! По месту службы это правило неприменимо!
Неправильно.
Странная у Вас справедливость.... .В России?! В МО РФ?!
Это пока только наши предположения. Ибо те, кто сейчас состоит на учете и по приказу 1280 и по ЖК РФ имеют право в ней состоять до предоставления им жилья. Как же их просто так исключат с учета? В воздухе зависнут?

_________________
Cogito, ergo sum ....

Свет клином на нем не сошелся!
Федеральный закон от 29 декабря 2004 г. N 189-ФЗ
"О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации"

Статья 4
1. Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.

Все просто - нет в приказе - применяется ЖК!
ЧАСТО?! Всем подряд налево и направо лишние метры раздавали? Вы первый, от кого я это слышу!
Как раз это правило старались соблюдать неукоснительно!

_________________
Cogito, ergo sum ....

Не могу ни как понять, что измениться с принятием этого "долгожданного приказа" в плане обеспечения служебным жильем военнослужащих приложение№2 к Приказу, один черт кого обязывать, раньше за все отвечал командир, а теперь Уполномоченный орган Министерства обороны, а служебного жилья как не было так и не будет. ЧИНОВНИКАМ ИЗ МО РФ, ГЛАВНОЕ СОЗДАТЬ ВИДИМОСТЬ ПРОДЕЛАННОЙ РАБОТЫ, и не забыть ПОЛУЧИТЬ ПРЕМИЮ ПО 115, 400.
ПОСЛЕ НАС ХОТЬ ПОТОП.

Ознакомился...



Учитывая, что часть располагается в лесу в отдалённости от мест, где можно найти хоть какую-то работу, "на коне" - сильно сказано.
Проект, я так понимаю, свежий от 27 октября..

Прошу прокомментировать.
Работница ОМИСа утверждает, что даже если я буду уволен и оставлен в списках очередников, то я обязан буду продолжать жить в своей служебке, продолжая за нее платить немалые деньги, не выписываясь и никуда не переезжая, иначе они снимут с учета из-за "преднамеренного ухудшения ЖУ".

Учитывая то, что я лично знаю людей, которые продолжают служить в подобной местности в распоряжении в ожидании жилья и не обеспечены никаким жильем от МО (снимают в том же ЗВГ), то - всё познается в сравнении...

Бред не комментируют, а опровергают.
Обязан?!

Закон РФ от 25 июня 1993 г. N 5242-I
"О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации"

Статья 1. Право на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации.
В соответствии с Конституцией Российской Федерации и международными актами о правах человека каждый гражданин Российской Федерации имеет право на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации.
Ограничение права граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации допускается только на основании закона.

ОНИ снимут?! Да у ОМИСа и до приказа 1280 таких полномочий не было. А сейчас в Приказе 1280 и слово ОМИС то не встречается....
В соответствии со ст.53 ЖК РФ таковыми считаются действия, в результате совершения которых появляются основания для постановки на учет нуждающихся. А проживающий в служебном жилье после увольнения с военной службы и так на нем состоит! Так что он совершил, освободив служебное жилье, если и так обязан это сделать в силу ст.93 и п.3,ст.104 ЖК РФ (служебки предоставляются на срок ВОЕННОЙ службы!) и имеющегося у него Договора найма?!
Кроме того, в ст.10 Приказа 1280 такого основания ждя снятия с учета нуждающихся, как выезд в другой населенный пункт в ожидании жилья - не значится. Спасибо должны сказать за то, что по месту службы для действующего военнослужащего такой пенсионер добровольно, выполняя обещания Президента, освободил служебное жилье.

Кстати, в соответствии с п.18 Приказа Вы просто ОБЯЗАНЫ заранее сдать служебное жилье, чтобы успеть представить в уполномоченный орган все необходимые документы и с Вами смогли в сроки, установленные приказом, заключитьДоговор соцнайма.

А если верить мадам из ОМИСа, то немедленно после освобождения Вами служебки Вы исключаетесь с учета, как ухудшивший ЖУ!!!

_________________
Cogito, ergo sum ....